“做ESG有時(shí)就像修理家門口那條公路，修一次兩次還好，修到第三次，大家都會(huì)在心里衡量是否值得。”談及ESG，黃勃給出這樣一個(gè)形象的比喻。

這也是眼下ESG領(lǐng)域面臨的困境之一，即“經(jīng)濟(jì)外部性”問題。ESG實(shí)踐往往需要投入大量資源，包括資金、人力和時(shí)間等。然而，很多前期投入往往難以在短期內(nèi)獲得明顯的回報(bào)，這就會(huì)讓參與者在權(quán)衡利弊時(shí)產(chǎn)生猶豫、疑慮。

“等修到了第三次，企業(yè)也會(huì)在心里犯嘀咕：為什么總是需要我們來修路？為什么我們的努力沒有得到更多的正向反饋？” 黃勃說。

黃勃是中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院的副教授，他負(fù)責(zé)應(yīng)用金融系的相關(guān)課程教學(xué)，在ESG可持續(xù)發(fā)展、綠色金融、信用風(fēng)險(xiǎn)、公司金融等領(lǐng)域有超過15年的研究經(jīng)驗(yàn)。我們見到黃勃的這一天，他剛剛結(jié)束一節(jié)金融理論課程，笑稱“現(xiàn)在就連剛上大學(xué)的學(xué)生都能聊上幾句ESG理論。”

從校園到社會(huì)，ESG已不是陌生話題，但這能說明ESG真的火了嗎？黃勃不這么認(rèn)為。

用黃勃的話來說，自己金融背景出身，看待問題非常現(xiàn)實(shí)，ESG也是如此。現(xiàn)在很多企業(yè)僅是被“推著”做ESG，由于各項(xiàng)激勵(lì)機(jī)制還不夠健全，企業(yè)很容易缺乏持續(xù)投入的動(dòng)力，ESG也就只能淪為一句空談。

他始終認(rèn)為，ESG落地的核心在于“資源高效配置、要素有序流轉(zhuǎn)”，讓寶貴資源流轉(zhuǎn)向那些更加高質(zhì)量的企業(yè)，從而建立起一個(gè)正向循環(huán)。

談及自己的職業(yè)選擇，黃勃形容自己是個(gè)“閑不下來”的人。他擅長(zhǎng)采用經(jīng)濟(jì)視角去看問題，想要找到讓金融資源有效引導(dǎo)至ESG領(lǐng)域的方法。

“ESG應(yīng)該與正向回報(bào)相結(jié)合，而難點(diǎn)恰恰在于如何貨幣化。相比虛頭巴腦的名號(hào)，企業(yè)更在乎能否吸引實(shí)際支持，比如投資、采購、稅收的資源傾斜，這些都屬于正向回報(bào)。”黃勃說。

2022年，黃勃發(fā)起成立北京綠投環(huán)境社會(huì)治理研究院（以下簡(jiǎn)稱“北京ESG研究院”），并擔(dān)任院長(zhǎng)一職。北京ESG研究院位于北京城市副中心，并牽頭構(gòu)建了由北京ESG研究院、ESG產(chǎn)業(yè)公司、ESG基金組成的“研、產(chǎn)、投”融合發(fā)展的一體化平臺(tái)。

黃勃正在探索一條從ESG學(xué)術(shù)理論到落地實(shí)踐的路，他提出基于經(jīng)濟(jì)外部性理論的“ESG成本內(nèi)化與社會(huì)貢獻(xiàn)理論體系”，這套體系如今已在北京城市副中心先行推廣，政府在項(xiàng)目投資、采購招標(biāo)中會(huì)優(yōu)先選擇ESG水平高的企業(yè)，以鼓勵(lì)企業(yè)提升ESG水平。

在黃勃看來，ESG并不是“萬能藥”，更像是一個(gè)“藥引子”，促成“有為政府”和“有效市場(chǎng)”的高效結(jié)合，讓各種資源形成合力，共同推動(dòng)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。

以下是36碳與黃勃的訪談內(nèi)容，文本經(jīng)編輯整理：

01

“我覺得ESG還沒真正熱起來”

36碳：您對(duì)這兩年的ESG熱潮怎么看？

黃勃：我覺得現(xiàn)在只是“口號(hào)熱、理念熱”，不代表實(shí)踐熱。雖然現(xiàn)在全民熱議ESG，就連我的學(xué)生都開始在論文中寫ESG課題了，這說明輿論關(guān)注度上來了，但我覺得落到真正場(chǎng)景中還是有距離。相比當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)金融那種熱度，還差得遠(yuǎn)。

我覺得真正的“熱”是指，有大量雨后春筍般的實(shí)踐，包括有更下沉的投資機(jī)構(gòu)、金融產(chǎn)品出現(xiàn)，企業(yè)不再是被迫而是主動(dòng)地把ESG融入運(yùn)營(yíng)中，能借助大量的場(chǎng)景化應(yīng)用得到正向反饋，這才是真正的“熱”。

36碳：您覺得ESG是純西方舶來品嗎？

黃勃：大家都說是ESG理念是舶來品，其實(shí)這并不是新鮮概念。中國(guó)早就有這樣的文化和價(jià)值理念，比如不要“竭澤而漁”，即不要為了追求短期利益而損害長(zhǎng)期發(fā)展，還有“人人為我，我為人人”、 “修身養(yǎng)性齊家平天下”等說法。中國(guó)的傳統(tǒng)價(jià)值觀具有外放性，強(qiáng)調(diào)一個(gè)人的價(jià)值不僅體現(xiàn)在個(gè)人成就上，更在于其對(duì)社會(huì)、對(duì)環(huán)境的貢獻(xiàn)，所以ESG理念與中國(guó)傳統(tǒng)文化和價(jià)值觀是有很多共通之處。

36碳：您提到ESG理念不是新鮮事，為什么近幾年才被廣泛關(guān)注起來？

黃勃：這和社會(huì)發(fā)展規(guī)律有關(guān)。我這兩年很喜歡的一本書是《精英的傲慢》，這本書的核心是討論績(jī)優(yōu)主義，即強(qiáng)調(diào)個(gè)人能力和努力，并以此作為衡量成功和價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，而忽視外在因素。

好比一棵樹，它能夠長(zhǎng)得高大，確實(shí)不僅僅是依賴其基因，更重要的是它所處的環(huán)境和所得到的資源，比如雨水充沛、土壤肥沃等，離不開外部環(huán)境的滋養(yǎng)。

這一概念也很好地解釋了當(dāng)前許多社會(huì)現(xiàn)象。唯GDP論就是一種績(jī)優(yōu)主義的體現(xiàn)，它過于強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)量，而忽視了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量和可持續(xù)性。這種觀念曾經(jīng)在一定程度上推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，但也會(huì)導(dǎo)致資源浪費(fèi)、環(huán)境污染和社會(huì)不公等問題。

唯GDP論在當(dāng)年提倡大干快上的時(shí)候非常有效，但別忘了，這是社會(huì)環(huán)境賦予你的價(jià)值。現(xiàn)在正處于追求高質(zhì)量發(fā)展的時(shí)代，外部環(huán)境對(duì)價(jià)值的定義也在變化，這套機(jī)制當(dāng)然就不靈了。

36碳：雖然這套理念是中外共通，您認(rèn)為中外ESG存在哪些差異？

黃勃：我認(rèn)為最大的差異性體現(xiàn)在社會(huì)因素，因?yàn)槠渲猩婕暗酱罅康娜宋沫h(huán)境、價(jià)值觀影響等。這些因素不僅受到當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)的制約，還受到文化、歷史、地理等多種因素的影響，因此更為復(fù)雜和隱性。相比之下，環(huán)境因素的檢測(cè)通常較為直接和明確，因?yàn)榄h(huán)境污染一旦產(chǎn)生，其影響往往顯而易見，例如水質(zhì)下降、空氣污染等，這種直觀性讓環(huán)境因素的監(jiān)測(cè)和評(píng)估相對(duì)容易。

36碳：現(xiàn)階段中國(guó)本土ESG的痛點(diǎn)在哪？

黃勃：首先，我國(guó)主流的ESG信披標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)級(jí)體系較多借鑒西方現(xiàn)有成型內(nèi)容，面臨跨文化借鑒與自主話語權(quán)的平衡問題。海外ESG標(biāo)準(zhǔn)中有大量的西方價(jià)值觀理念，這和中國(guó)本土環(huán)境存在差異。如果簡(jiǎn)單地采用國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)，可能會(huì)使我們失去在ESG領(lǐng)域的話語權(quán)和自主性。

形象點(diǎn)說，這就像是別人已經(jīng)點(diǎn)好了菜，我們只能被動(dòng)地接受，無法根據(jù)自己的需求口味來調(diào)整，相當(dāng)于把自己也約束了。

不過這兩年開始，我國(guó)已開始逐步完善ESG披露規(guī)范和評(píng)級(jí)體系，比如今年剛發(fā)布的A股上市公司ESG信披指引，這就是主動(dòng)建立“支桌子、點(diǎn)菜”的能力，是很好的方向。

從ESG參與方來看，我認(rèn)為現(xiàn)有的ESG主要參與方為企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)和第三方服務(wù)機(jī)構(gòu)，政府還需發(fā)揮更多引導(dǎo)與激勵(lì)作用。

02

不打通正向回饋機(jī)制，企業(yè)肯定不愿做ESG

36碳：如何看待政府在ESG生態(tài)圈中的角色？

黃勃：我們都知道市場(chǎng)在資源分配中起著決定作用。但市場(chǎng)本身就是逐利的，你要指望一幫逐利的人去追尋一個(gè)絕對(duì)向好的方向是很難的。用經(jīng)濟(jì)外部性的視角看，環(huán)境作為一種產(chǎn)權(quán)不明晰的公共物品，相關(guān)問題不能純靠市場(chǎng)機(jī)制解決，而是需要借助政府進(jìn)行干預(yù)和管制。

中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)特點(diǎn)是政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中扮演重要的調(diào)控和監(jiān)管角色，這其實(shí)也是優(yōu)勢(shì)所在。

當(dāng)市場(chǎng)機(jī)制不能有效發(fā)揮時(shí)，就需要政府作為“引導(dǎo)者”來介入，通過搭建良好的制度與評(píng)價(jià)體系，為投資人與企業(yè)提供優(yōu)質(zhì)的經(jīng)營(yíng)與投資環(huán)境。

36碳：能否展開講講政府引導(dǎo)的具體做法？

黃勃：ESG的核心目的是促進(jìn)資源有序流轉(zhuǎn)和高效配置，它需要作為重要的聯(lián)通手段，促成有為政府和有效市場(chǎng)之間的高效聯(lián)通。

政府通過調(diào)整投資、招采、稅收政策等支持手段，向那些積極履行ESG責(zé)任的企業(yè)傾斜資源。這就能給市場(chǎng)傳遞一個(gè)信號(hào)：只有ESG向好的企業(yè)會(huì)收獲更多正向激勵(lì)。

我前面提到“修路”這個(gè)比喻，只鼓勵(lì)企業(yè)“修公家的路”，但企業(yè)又得不到任何正向回饋，企業(yè)肯定不愿意持續(xù)去做。

36碳：您覺得難點(diǎn)在哪？

黃勃：其實(shí)政府是最不希望浪費(fèi)時(shí)間的部門，因?yàn)橐坏┩度刖Φ譀]有成效，就是對(duì)社會(huì)資源極大的浪費(fèi)。這其中的難點(diǎn)就是如何量化效果的問題。

舉個(gè)例子，有的小企業(yè)，為社會(huì)貢獻(xiàn)5000萬是很大的數(shù)字；但對(duì)大型企業(yè)來講，幾乎是九牛一毛。

那怎么評(píng)價(jià)誰做得好？這就需要計(jì)算社會(huì)貢獻(xiàn)效率，這5000萬為社會(huì)提供了多少公共產(chǎn)品？用公共產(chǎn)品數(shù)量或價(jià)值與其投入的成本相除就是社會(huì)貢獻(xiàn)效率，這是政府需要考慮的內(nèi)容，也是我們研究院持續(xù)研究的領(lǐng)域。

36碳：北上蘇三個(gè)地方也出了支持ESG的地方政策，您如何看待從資本市場(chǎng)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的必然性？

黃勃：這一趨勢(shì)當(dāng)然是積極向好的，ESG開始由虛向?qū)崳淠_到實(shí)體企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理之中，也能給更多地區(qū)起到示范效應(yīng)。因?yàn)槲业靥幈本鸵员本槔齺碚務(wù)劇?/span>

北京城市副中心可以算一個(gè)典型案例。從物理邊界看，可以簡(jiǎn)單理解為北京城市副中心就是通州區(qū)。從功能定位看，北京城市副中心其實(shí)可以算北京的省會(huì)。通州自古就是北京城的東大門，是漕運(yùn)、倉儲(chǔ)重地，如今這里被打造為通州區(qū)作為北京城市副中心，北京市人民政府所在地，其重要性依然不減。

北京城市副中心被定位為國(guó)家綠色發(fā)展示范區(qū)，ESG是其中重要一環(huán)。

北京城市副中心在2023年成立了全國(guó)首支ESG主題股權(quán)投資基金——副中心ESG基金，已經(jīng)為一批ESG表現(xiàn)優(yōu)質(zhì)的企業(yè)對(duì)接了融資需求與業(yè)務(wù)場(chǎng)景；還打造了首個(gè)城市級(jí)綜合ESG創(chuàng)新平臺(tái)項(xiàng)目，由北京ESG研究院、綠投發(fā)展、副中心ESG基金共同組成，這套機(jī)制將吸引更多的綠色產(chǎn)業(yè)主體落地于此。ESG理念最終一定是要落地到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，服務(wù)民生的。

36碳：您怎么看待市場(chǎng)上的“漂綠”現(xiàn)象？

黃勃：還是回到引導(dǎo)機(jī)制的問題，我覺得可以從兩方面看。

第一，如果純靠企業(yè)市場(chǎng)行為，缺乏正向引導(dǎo)，那么企業(yè)不得已之下就有很多越界行為，出現(xiàn)“漂綠”情況。但這至少意味著企業(yè)已經(jīng)有了意識(shí)，只是對(duì)具體路徑很迷茫。

第二，ESG目前還是一塊增量?jī)?nèi)容，企業(yè)是否參與ESG實(shí)踐并不等同于其性質(zhì)好壞。公共事務(wù)本身就具有外部性，不應(yīng)該道德綁架企業(yè)，所以才提倡一定要建立正向反饋機(jī)制，不要逼著企業(yè)做，要讓企業(yè)有自主選擇的空間，心甘情愿地做。

36碳：您認(rèn)為現(xiàn)階段本土ESG發(fā)展還有哪些亂象？

黃勃：現(xiàn)在市場(chǎng)很熱鬧，可以看到很多人在用這個(gè)趨勢(shì)掙錢，掙一家算一家。比如市場(chǎng)上各種團(tuán)標(biāo)層出不窮，我認(rèn)為這只是停留在前期階段。收集數(shù)據(jù)是個(gè)正常流程，企業(yè)披露之后沒有得到真正的實(shí)惠，又哪有動(dòng)力往下推動(dòng)？難點(diǎn)還是在于如何評(píng)價(jià)數(shù)據(jù)、利用數(shù)據(jù)，為企業(yè)提供真正有意義的東西。

我覺得標(biāo)準(zhǔn)是要有人用的，沒有人用就失去了價(jià)值。我們應(yīng)該把精力和資源放在更加技術(shù)的環(huán)節(jié)上，基于數(shù)據(jù)做更多產(chǎn)品端的事，這也是我始終強(qiáng)調(diào)落地場(chǎng)景、正向回饋的原因所在。

ESG火了，好多人把它當(dāng)成“萬能藥”，其實(shí)不是。我認(rèn)為ESG是“藥引子”，要想辦法用這個(gè)理念撬動(dòng)更多資源，促使多方利益相關(guān)者共同參與，從而形成合力，推動(dòng)社會(huì)向前發(fā)展。