被問及23次參加COP的感受，呂學都回顧，早期是捍衛(wèi)國家發(fā)展權(quán)益，如今我們正在引領(lǐng)全球應(yīng)對氣候變化。

聯(lián)合國氣候變化大會（COP）舉辦了28次，國家氣候中心原副主任、亞洲開發(fā)銀行原首席氣候變化專家、中國節(jié)能協(xié)會碳中和專業(yè)委員會副主任呂學都參加了其中的23次。最初，他是作為政府代表團成員參加談判，自2010年呂學都加入亞洲開發(fā)銀行之后，便以觀察員的身份參加會議。12月5日，新京報零碳研究院研究員連線呂學都，直擊COP28最新進程和爭論焦點。

23次的COP經(jīng)歷，呂學都印象最深的是1997年COP3達成的《京都議定書》，聯(lián)合國制定了歷史上第一個具有法律約束力的環(huán)境條約；2015年COP21達成的《巴黎協(xié)定》，中國參與主導(dǎo)達成了自下而上的“國家自主貢獻”方式承擔溫室氣體減排義務(wù)，使保護氣候成為全球所有國家共同的義務(wù)和使命；以及今年的COP28，要對《巴黎協(xié)定》的實施作首次“全球盤點”。

被問及23次參加COP的感受，呂學都回顧，我們從參與聯(lián)合國氣候變化問題談判開始到現(xiàn)在，可以分成幾個階段：早期是捍衛(wèi)國家發(fā)展權(quán)益；然后是深度參與應(yīng)對全球氣候變化并開展大量氣候變化項目國際合作，通過項目合作提升自身應(yīng)對全球氣候變化能力與技術(shù)；再往后尤其是2009年以后，是全面主動參與應(yīng)對氣候變化階段；如今，我們正在引領(lǐng)全球應(yīng)對氣候變化。

國家氣候中心原副主任、亞洲開發(fā)銀行原首席氣候變化專家呂學都

“這兩天我在迪拜參加COP28最大的感受就是，無論是在制定條約、制定規(guī)則、制定方法論，還是在具體落地實施方面，中國在應(yīng)對氣候變化方面正發(fā)揮越來越重要的引領(lǐng)作用。”

參會體驗：“談判草案要改過幾十甚至上百稿”

23年的COP經(jīng)歷，讓呂學都對中國代表團的艱辛深有體會，“談判是非常艱苦的，往往通宵達旦進行，不到最后都不清楚結(jié)果會是什么。談判草案要改過幾十甚至上百稿，最后幾天更是晝夜加班。草案上的每一項決議、每一個措辭，甚至是標點符號都可能影響包括我國在內(nèi)的國家權(quán)益。”

“今年來參加COP28的中國代表團陣容強大，也很年輕。我們代表團在參與所有議題談判的時候，一方面要引導(dǎo)談判取得成果、取得成功，另一方面也要堅決維護包括中國在內(nèi)的所有發(fā)展中國家的權(quán)益。”呂學都感嘆，“中國代表團在COP28不僅是為國家做貢獻，也是為全世界做貢獻；不僅是為當前的氣候保護做貢獻，也是為引領(lǐng)未來的綠色低碳發(fā)展做貢獻，要為他們點贊！” 

問題一：會要求主要排放國家大幅提高減排目標嗎？ 

聯(lián)合國體系對于各國碳減排義務(wù)的衡量，需要有重要的原則做指導(dǎo)，而不會只根據(jù)輿論來做決定，最重要的是共同但有區(qū)別的責任原則和公平原則。 

作為負責任的發(fā)展中大國，中國積極為全球氣候治理貢獻力量，已提前超額完成2020年氣候行動目標，并將完成全球最高的碳排放強度降幅，用全球歷史上最短的時間，實現(xiàn)從碳達峰到碳中和。但是，作為全球人口大國及處于快速發(fā)展階段的國家，如今中國依然是二氧化碳最大的排放國。

此前有傳言，COP28將會要求以中國為代表的主要排放國家大幅提高減排目標，新京報零碳研究院研究員就此問題向正在COP28現(xiàn)場的呂學都求證。 

呂學都表示，這種呼聲過去有（主要是對美國等發(fā)達國家）、現(xiàn)在有（包括對美國、中國等排放量最大的那部分國家）、未來還會繼續(xù)有。其主要目的是給主要排放大國施加更多國際輿論壓力，促使這些國家采取更多行動來盡快減少本國排放。這其中非政府組織尤其是部分極端環(huán)境主義非政府組織呼吁聲最高，實際上這是它們的使命。這種要求不太可能成為談判桌上的談判草案，其作用主要是給相關(guān)國家一些輿論壓力。 

他強調(diào)，從聯(lián)合國應(yīng)對氣候變化談判的第一天開始，就有各種各樣的呼聲。事實上，聯(lián)合國體系對于各國碳減排義務(wù)的衡量，需要有重要的原則做指導(dǎo)，而不會只根據(jù)輿論來做決定，最重要的是共同但有區(qū)別的責任原則和公平原則。每個國家應(yīng)該減排多少，涉及的因素很多，包括國家的發(fā)展水平、資源稟賦、能源結(jié)構(gòu)特點等，聯(lián)合國很難做到自上而下規(guī)定哪個國家哪一年要減排多少，而是要討論并決定各國承擔減排義務(wù)的原則與方法。COP28“盤點”的談判，要討論各國提升“國家自主貢獻”的原則、方法、路徑、目標、時間點，實質(zhì)性內(nèi)容則涵蓋減緩、適應(yīng)和融資三個方面。過去兩年，中國已經(jīng)在這方面做了技術(shù)準備，但這次COP談判，仍會面臨巨大挑戰(zhàn)。 

問題二：化石燃料“逐步淘汰”還是“逐步減少”？

應(yīng)督促各國根據(jù)自身發(fā)展情況、能源資源特點、經(jīng)濟社會和技術(shù)發(fā)展情況盡最大努力采取碳減排措施。

將全球溫度升幅控制在工業(yè)化前水平的1.5攝氏度以內(nèi)，究竟是“逐步淘汰”化石燃料，還是“逐步減少”化石燃料，成為當前COP28上爭論的焦點。 

“逐步淘汰”化石燃料，意味著各個國家和地區(qū)必須逐漸放棄煤炭、石油和天然氣的使用，確保全球能源使用百分之百向可再生能源過渡。在去年埃及舉行的COP27上，有80多個國家支持“逐步淘汰”化石燃料。但由于未能獲得足夠的支持，在會議結(jié)束時，各代表未能就“逐步淘汰”化石燃料與否達成一致。 

呂學都表示，在堅持“逐步減少”化石燃料占比大方向不變的情況下，應(yīng)該允許有反復(fù)。最近兩年俄烏沖突引發(fā)的能源危機，讓世界正視對化石燃料的依賴；甚至某些極端天氣年份也不得不讓化石燃料消費有反復(fù)。事實告訴我們，實現(xiàn)綠色低碳、零碳發(fā)展目標是肯定的，但是在這個過程里可能有反復(fù)，而且要允許不同的國家按照自身國情采取行動，但是大方向要保持不變。 

“全球保護氣候的目標是要確保控制升溫在2攝氏度以內(nèi)、爭取控制在1.5攝氏度。在這個前提下，應(yīng)督促各國根據(jù)自身發(fā)展情況、能源資源特點、經(jīng)濟社會和技術(shù)發(fā)展情況盡最大努力采取碳減排措施。”呂學都說，一方面非政府組織的呼吁能夠提升全社會減碳的緊迫性；另一方面，政府能夠比較理性、能夠全面考慮經(jīng)濟和社會發(fā)展方方面面的需要來采取全面和綜合的減碳行動。

問題三：“損失與損害”基金長期可持續(xù)性有保障嗎？  

人類社會沒有太多手段修復(fù)與補償，更重要的還是把降低損失與損害作為一種更緊迫的行動，呼吁全社會都重視并想辦法解決這個問題。

COP28的另一項主要談判任務(wù)還有“資金”問題，開幕式首日“損失與損害”基金就已達成協(xié)議。東道國阿聯(lián)酋承諾為氣候相關(guān)基金提供300億美元，其中50億美元將提供給貧困國家。 

呂學都坦言，這點是出乎意料的。尤其是東道國阿聯(lián)酋作為發(fā)展中國家也帶頭承諾捐款，而且量很大，確實很意外，在28次COP歷史上，還從沒發(fā)生過在大會第一天就形成決定的。他指出，關(guān)于這一點，阿聯(lián)酋政府應(yīng)該得到贊揚。因為資金和技術(shù)轉(zhuǎn)讓一直是發(fā)展中國家長期以來不斷的訴求，每次COP談判，資金都是大難題、最難解決的問題之一。 

損失與損害基金決議并沒有談及規(guī)模、以及資金補充周期及運營等問題，這引發(fā)了人們對基金長期可持續(xù)運營問題的爭議。呂學都坦言，資金問題確實是一直特別困擾《聯(lián)合國氣候變化框架公約》(UNFCCC)進程的重要且長期的問題。雖然有困擾，但資金機制也在往前持續(xù)推進：最早是全球環(huán)境基金(GEF)作為氣候變化框架公約的臨時資金機制,后來在2011年成立了綠色氣候基金（GCF）作為氣候變化框架公約的資金機制，現(xiàn)在GCF在發(fā)揮重要作用。另外，還有一些其他基金，如最不發(fā)達國家基金等都在發(fā)揮作用。 

“損失與損害基金決議沒有談及規(guī)模，因為這種‘損失與損害’基金所需資金是海量資金，準確的需求量難以評估出來，我覺得只能說‘多多益善’。” 

經(jīng)濟損失與損害可以用貨幣價值來衡量，那非經(jīng)濟損失與損害，該怎么衡量？呂學都表示，確實有一些損失與損害可以用貨幣衡量，但是有些是無法用貨幣衡量的，比如生物多樣性；另外，氣候變化造成的影響有時是不可逆轉(zhuǎn)的。其實人類社會沒有太多手段修復(fù)與補償，更重要的還是把降低損失與損害作為一種更緊迫的行動，呼吁全社會都重視并想辦法解決這個問題。例如可采取兩方面行動，一方面是做出最大努力減少碳排放以減少出現(xiàn)“損失與損害”的現(xiàn)象；另一方面，面對將發(fā)生或已經(jīng)發(fā)生的損失與損害，及時采取各種措施應(yīng)對它。